【避難所】2ちゃんねる総合避難所スレッド Part.140

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1 名前：国境なき名無しさん：2018/02/10(土) 10:11:06 ID:+vjZOF5J0: サーバ負荷監視所
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■前スレ
【避難所】2ちゃんねる総合避難所スレッド Part.139
http://www.2nn.jp/test/read.cgi/refuge/1506101017/
146 名前：国境なき名無しさん：2018/10/27(土) 23:29:35 ID:H1S+/Akr0: またかよ
147 名前：国境なき名無しさん：2018/10/27(土) 23:31:38 ID:lKCePP6q0: 今夜はのみにいくの止めたのに
またかよー
148 名前：国境なき名無しさん：2018/10/27(土) 23:32:56 ID:KajQveBc0: オススメのなろう小説おしえろ
149 名前：国境なき名無しさん：2018/10/27(土) 23:33:20 ID:B/5Lv9gy0: 死ねやシナカス
150 名前：国境なき名無しさん：2018/10/27(土) 23:39:59 ID:yyrCcCCd0: おっぱい
151 名前：国境なき名無しさん：2018/10/27(土) 23:41:52 ID:+OTgOHrf0: この狙い撃ち感…
奴らって、ホント嫌がらせにかけては常に全力だなｗ
152 名前：国境なき名無しさん：2018/10/27(土) 23:44:33 ID:KajQveBc0: アニメの実況ができない！
153 名前：国境なき名無しさん：2018/10/27(土) 23:50:04 ID:WL6OVqCu0: なんでこんなにおもいの
154 名前：国境なき名無しさん：2018/10/27(土) 23:52:04 ID:pMjU4V150: どうにもならなくて、ここに来た
155 名前：国境なき名無しさん：2020/04/12(日) 23:51:15 ID:D8bpKMfR0: 瀬畑　日報問題でよくわかりましたが、防衛省の中では、
たぶん原本を捨ててコピーを取ってあるんじゃないか。
「コピーは公文書じゃない」と彼らは言えるから。本当はコピーだって業務に利用していれば公文書なんですが、
そういう言い訳で情報公開法をすり抜けようとしているのが、布施さんの事例から見えてきます。
自衛隊の映像も「映像の原本を捨てた」ことにして、実際にはどこかの部署のハードディスクか何かに入っているはず。
「ない」とされていたイラク派遣陸自の日報も去年、防衛省から出てきましたし。

布施　おそらくそうですね。それは国民の知る権利が損なわれているという点で問題です。
日報問題でもそうでしたが、外務省に僕が日米地位協定に関する交渉記録を請求したら、
タイトル以外ほとんど真っ黒になって出てきたんですよ。最近の話です。
でもその文書は外務省が持っている外交史料館で、数年前に全部フルオープンしていた文書だったんです。
自ら数年前にフルオープンしていた文書を、真っ黒に黒塗りして出してきた。

何でこんなおかしなことが起こるかというと、れっきとした行政文書なのに行政文書ではないとか言って
姑息な情報公開逃れを重ねてきた結果、自分たちでもわけがわからなくなってるんですね。
重要な外交記録が、きちんと管理されていない。それで、過去にみずから公開した文書でも黒塗りして出してしまったり、
探すのにすごく時間がかかったり。要は非効率になっちゃってるんです。

今回の外務省の件でも、何でこんなことが起こったんだと聞くと、「忙しくて（外交史料館ですでに公開していることを）チェックし切れなかった」と言うのですが、
あまりにもおそまつです。官僚が自分たち自身でも文書を管理できてないという非常にまずい状況になっているんじゃないかと思います。

https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2020/01/05/110459/
156 名前：国境なき名無しさん：2020/04/12(日) 23:52:31 ID:D8bpKMfR0: 瀬畑　そうですね、本当にできていないんだと思います。布施さんの事例は
民主党政権時代に岡田外相が確か出していましたよね？

布施　そうですね、民主党政権のときに岡田克也外相のイニシアティブで
「外交というのは国民の理解と信頼のもとに交渉していかないと外交力が弱くなる。
だから今後は、なるべく情報は公開していく」ということで、
１９６０年の日米安保の交渉のときの記録を、アメリカではもう既にほとんど全部公開されていたんですけども、
日本側でも公開しました。

瀬畑　そうなんですよね。岡田さんは『外交をひらく――核軍縮・密約問題の現場で』（岩波書店、２０１４年）という著書の中で、
「外交文書というのはきちんと公開しないと国民の外交力が落ちる」という意味のことを書いています。
隠し通していると上のエリートしかわからないという状況になり、国民が外交情勢についていけなくなる、と。
例えばさっきの地位協定の裏の密約がきちんと公開されていれば、
なぜ沖縄で今あんなひどいことになっているのかを多くの国民が知るはずなんです。
でもそれが知られない状況になっていて、その結果、日本政府やアメリカに対して国民からの圧力もかからず、
地位協定やその裏の密約も変えられないままです。

もともと外務省には、そういった情報をきちんと管理し切れないところがあるんです。外務省って、すごく多くの情報公開請求をかけられているところで、
今の北朝鮮問題から、昔の日米関係とか、片っ端から情報公開をかけられている。そして昔から公開が遅いことで有名です。
２００１年に情報公開法ができたときは、本当に遅くて１、２年も待たせて批判されてます。もともと文書の量も多いし。
157 名前：国境なき名無しさん：2020/04/12(日) 23:52:53 ID:D8bpKMfR0: でも実は、公文書が一番きちんと残っているのは外務省と宮内庁なんですよ。外務省と宮内庁にとっては途中過程が大事だからなんです。
経済産業省とか他の政策系の省庁にとっては、途中過程はどうでもいいんです。
決まったことで動いているから途中過程は全部捨てる。
でも外交交渉というのは途中が絶対重要じゃないですか。
そうすると、外務省では、どんどん公文書が増えていくんです。
そこで過去からの事情を全部知っている人が果たして何人いるのか、という問題にもなってくる。
しかも、そういう文書を外交資料館に渡さず、５０年とか６０年前の文書まで自分で持とうとしている。
「管理し切れないなら外交史料館（公文書館）に渡してしまえ」と思いますが、
どうしても日米関係や地位協定の文書になると、渡したがらないし公開したがらない。
後生大事に自分たちで持つわけです。でも請求をかけられると困っちゃんですよ。
たぶん経緯がわからないし保管場所もわからない。そうすると、今回の文書も
「１万ページぐらいある中から頑張って若手が探し出した」とか言ってるんですけど、
事情がわかっていない状態でやっているからミスが起きてしまう。

３０年たったら全部外交史料館に渡して、そこで公開すればいいだけなんですよ。
そこには公開とか非公開とか判断できる専門的な人（アーキビスト）がいますから。
でもそこに渡さないで自分たちで持っていて、自分たちの首を絞めているという状況だと思います。

https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2020/01/05/110459/
158 名前：国境なき名無しさん：2020/04/12(日) 23:54:11 ID:D8bpKMfR0: 瀬畑　ダメですね（苦笑）。たぶん外交史料館を外務省の職員自身が使いこなせていないんでしょう。
外務省の中で外交史料館ってあまり重きを置かれていない。だからその知見を有効に使えていない。
そして外交史料館も人数が足りてないから、研究者が請求してもなかなか出てこないとか、
作業が追いつかないみたいな状態になっているようです。そもそも外務省自体の情報公開への対応も、
２００１年の情報公開法施行から２０年近くたってるのに、いまだにあまり改善されてなくて、「現場の根性で何とかしろ」みたいになっている。
そういうやり方をしている限り同じことが何度でも起きますよね。

布施　悪循環ですね。朝日新聞が外務省日米安保課の地位協定室に取材したら、
通常業務プラス情報公開対応で、文書を探して黒塗りとかする作業のために休日出勤して、
嫌になってやめた若手職員もいる、と。なぜそうなるかというと、それを専門的にやるスタッフもいないし、人手が足りない。
体制的に無理なんです。これを何とかしないと本当に悪循環で。開示請求する側の僕たちも「いかに開示しないか」という官僚の方針があるから、
広く網をかけて請求しなくちゃいけなくなってる。すると結果的に向こうの業務量も増えるし、どんどん悪循環になっていく。

瀬畑　たぶん文書管理を専門に担当するような人をもっと増やしたりしなきゃいけないんだけど、全くそこに人を割いていない。
前にも言ったみたいに３０年たったら全部手放せばいいんですよ。公文書館や、外務省なら外交史料館に移管して、
そこの専門家の人たちの判断で最終的に出す出さないを決めればいい。そういうこともしないし、手放さず持っていても、
実際には何を持っているか、自分たちでわかっていない。そもそも目録が全然ダメなんです。

情報公開法ができたときに、行政文書ファイル管理簿という書類の目録を作って公開することになったんですが、
この目録がはっきり言って使いものにならない。雑すぎて。あるいは「イラク日報」とか書いちゃうと一発でバレて開示請求をかけられるんで
「海外派遣部隊××文書」みたいな、よくわからない名前にしておく。でもそのせいで、中の人も探せなくなるんです。そうすると職人芸の世界になるんです。
159 名前：国境なき名無しさん：2020/04/12(日) 23:54:53 ID:D8bpKMfR0: 瀬畑
ある文書がどこにあるのか探せと言われても、キャリアの人は文書のありかなんか知らない。
ノンキャリアで昔からずっとその課にいる生き字引みたいな人が「うん、あれはあそこにあるんじゃないかな」とか言って、書庫に行って、勘で探し出すみたいな（笑）。

文書をきちんと目録化して管理していないし、情報公開請求されたくないから文書名を曖昧にする、そのせいで中の人も探せないとか、
探すのに時間がかかる。そういうムダが積み重なって情報公開請求がどんどん怖くなってくるんでしょう。

布施　そもそも情報公開法や公文書管理法には、「主権者である国民が行政の政策決定プロセスなどを
ちゃんと検証するのが民主主義にとって不可欠な機能だ」という前提があって、そのために、しっかりと記録を残して、
なるべく情報公開する、というものです。
でも官僚側からすると、「なるべく知らせないほうがいい」という、本来の趣旨とは違う方向にベクトルが向かっているんですよね。

https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2020/01/05/110459/
160 名前：国境なき名無しさん：2020/04/12(日) 23:55:46 ID:D8bpKMfR0: 瀬畑　ですね。官僚の人たちって、基本的には知らせなくないんですよ。
「決まってから知らせる」という人たちですから、途中過程は知らせたくない。
途中過程を知らせると、自分たちがやっていることに対して、いろいろ言われる可能性も高まるわけです。

「権力の源である情報を独占する自民党政権と官僚」

野党がよく国会で「どうしてこうなったのかという文書を出せ」と言うと、官僚って、大事なものを出さないんですよ。
要するにそれを出すと審議に差しさわりがあるから、などと言って。でも国会議員には出すべきですね。

結局日本の国会って、今までずっとそうなんですけど、野党に対して「こういう法案ができました」という結果しか出してない。
「どうしてこれがこういうことになったのか」という政策決定の部分をろくに野党に見せないで審議が行なわれている。
だからよく、「野党の言っていることがズレている」とか「野党は非現実なことばかり言っている」とか、したり顔で言う人がいますけど、
それは野党に情報が与えられてないからです。←←←
情報がないから、そういう言い方しかできない。
この本より前、秘密保護法ができた時に私は『国家と秘密』という本を久保亨先生と二人で出したんですが、その冒頭で書いたのは、
「秘密保護法ができて、情報が出てこなくなるってみんな騒いでるけど、そもそも情報これまで出てきてたの？　
そういう状況を、皆さんはどこまで知っていますか」ということです。

https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2020/01/05/110459/
161 名前：国境なき名無しさん：2020/04/12(日) 23:56:12 ID:D8bpKMfR0: 瀬畑
日本って政権交代がほとんどなくて、自民党政権がずっと続いています。
政権交代がないと、必然的に自民党と官僚が情報を独占している。
情報って権力の源なんですよ。情報は持っているほうが絶対に強いですから。
「官僚はもともと情報を自分たちで隠し持とうする習性がある」とマックス・ウェーバーが言っているように、
官僚が自分たちのやりたいように何かを進めるには、人に教えないほうがいいんです。
教えちゃったらカラクリがバレるから。カラクリをバラさないようにしておいた方が政策は進めやすいんです。

そういう傾向が元々あるから情報公開が必要なんです。一般の人からもアクセスできるようにするという意味でも。
ただ日本の場合は、どうしても長期間政権を握っている自民党と官僚が情報や文書を独占し続け、
彼らはそれが権力の源だ、とわかっている。だから野党にはできるだけ出さないし、←←
一般人から請求されても限定して出すべきだ、という考え方になっている。
長期政権が続いているがゆえの弊害です。

https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2020/01/05/110459/
162 名前：国境なき名無しさん：2020/04/12(日) 23:57:05 ID:D8bpKMfR0: 布施　民主党政権は、いろいろ問題もあったと思うんですが、あの時に政権交代をして、
特に外務省は岡田外相のもとで、アメリカの公文書館で見つかった公文書の中の密約も
「ちゃんと調査しましょう」と調査し、やっぱりあったことを認めました。
「ある」というところから「じゃあ今後どうするのか」という議論が始まるわけですよね。
でも歴代の自民党政権は「そんなものはない」と言い続けていたんです。
そういう意味でも、政権交代というのは非常に重要だと思いました。

瀬畑　政権交代の意味は大きかったですよね。特に岡田さん。
公文書管理法という法律は、国民に対して説明責任を果たすというだけでなく、
行政の効率化という面もあるんです。
先ほども外務省の話がありましたが、行政って相当非効率で。
いろいろな省庁に情報公開請求をかけるとよくわかるんですけど、各省庁ごとに、
あるいは各課ごとに、出てくる文書の形式が違ったりしていて。
そのせいでなかなか効率が上がらないという問題もある。
本来なら行政の効率を上げるために文書をどういうふうに作るべきかとか、いちいち
「隠すとか隠さない」とか考えずにバーッと自動的に作ってどんどん公文書として登録していって、
検索しやすくするとか、行政の効率を上げるためにも、公文書をもっときちんと管理すべきなんです。
今、内閣府が電子文書化ということで一応そういうことをやろうとしている感じはあるけど、うまくいくかどうか定かではないです。

https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2020/01/05/110459/
163 名前：国境なき名無しさん：2020/04/12(日) 23:57:43 ID:D8bpKMfR0: 瀬畑
ただ、そういった文書管理ができる専門的職員を育てるということも本来必要なんですが、そこになかなか関心がいかない。
それは、国民の側の問題でもあります。公文書をどう管理するかとか、情報公開とかに関心がなく、情報公開請求というのは、
私や布施さんみたいな「特殊な人」がやるものだ、と皆思っている節があるので。

布施　情報開示請求というのは、僕も正直、最初に使うまではすごく面倒くさいのかなと思ってました。
でも実は簡単ですよね。請求したいものを書いて、印紙を貼って郵便で出せば勝手に進めてくれますから、
実際に自分でやってみると、「思ったより簡単だな」と思うはずです。
最初はハードルが高いかもしれないけど。
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2020/01/05/110459/
164 名前：国境なき名無しさん：2020/04/12(日) 23:58:22 ID:D8bpKMfR0: 瀬畑森友とか加計の問題で、やっと「公文書は何かおかしい」と気づき始めた人が結構いると思うんですけど、
長続きしないんです。「どういうふうに文書を管理していたからあんな問題が起きたのか」というところまで関心が行かない。

この『国家と記録』という本の後ろの方で情報公開クリアリングハウスの三木由希子さんと僕が対談していて、
その中で三木さんが言っているのは、「みんな墨塗りだといってワアワア騒ぐけど、なぜそうなったのか、とか、
じゃあ、それをどうすれば剥がせるのか、とか、そういうところの関心が皆さん、全くないですよね」ということです。
どういうふうにこれを変えていくか、というところに皆さんの関心がいかないと、ただ「墨を塗られているからけしからん」「隠蔽だからけしからん」「安倍はけしからん」だけで終わっちゃう。

それは教育の問題とも関わりがあるのかもしれません。
本当は高校の公民や現代社会の授業で、もっと情報公開について教えるべきです。
実際に使ってみたり、それで行政のあり方についてどう考えるかという体験をさせてみたり。
本当はそういうことを地道にやらないと、日本の「お任せ民主主義」というか
「自民党に任せておけばいいんじゃないか」みたいな考えは変わらない気がします。
自分たちの側の意識をどう高めていくかが、かなり大きいです。

布施　瀬畑さんは『国家と記録』の序章でこういうことをお書きになられてますね。
「市民参加により民主主義を根づかせるには、さきに触れた
野口（雅弘氏の『忖度と官僚の政治学』）が述べるように、
『決定の負荷』にどこまで市民が耐えられるのかという問題になります。
市民参加による『熟議』は利害対立の調整にもどうしても時間がかかる。それは市民参加のコストです。

https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2020/01/05/110459/
165 名前：国境なき名無しさん：2020/04/12(日) 23:59:16 ID:D8bpKMfR0: 瀬畑
しかも、昨今は企業でも大学でも、トップダウンで即決していくことがもてはやされ、
ボトムアップで積み上げていく手法は批判されることが多いように感じます」と。
つまり、市民の側も面倒くさくて時間のかかる行政とか政策決定プロセスに積極的に参加するんじゃなくて
「リーダーシップのあるトップがトップダウンで早くズバッと決めてくれたほうがいい」というような意識があるんではないか、
と指摘されていて、本当にそうだなと思うんです。

布施　コスタリカの小学校では、学校の教科書にこう書いてあるそうです。
「政府や権力は情報を隠蔽する。だからちゃんと国民がチェックして監視しないといけないんだ」と。
こういうことを学校で教えるんです。すごく大事だと思います。日本ってそうじゃないじゃないですか。
「お上は常にうまくやってくれる」「ちまたの我々は日々の生活を一生懸命やって、まつりごとは上のほうでうまくやってくれ」みたいな。
そうじゃなくて「権力というのは国民が黙っていると情報も隠蔽するし、自分たちの一部の人の利害のために動くから、しっかりチェックしなきゃいけなんだ」と、
ちゃんと民主主義のメカニズムとして学校教育で教えることが非常に大事だと思います。

https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2020/01/05/110459/
166 名前：国境なき名無しさん：2020/04/12(日) 23:59:40 ID:D8bpKMfR0: 瀬畑　そうですね。本当は高校くらいでやらなきゃいけないと思うんですが。
日本って教育現場で「政治的中立性」っていうことを言われ過ぎてると思います。
高校レベルぐらいになったら、多少偏っていても言っちゃっていいことがたくさんあるんじゃないかと。
だから私は大学の授業で最初に「私の言っていることは信用するな」と言ってから授業を始めるんです。
「私たちが言っていることを覚えようとするんじゃなく、疑ってください」と。でも大学生からそれをやらなきゃいけないのか、と......（苦笑）。
でも「先生の言っていることも疑わなきゃいけない」なんて高校まで教えられることはあまりないですね。何でも丸暗記しなきゃいけないんだから。

本当に根深い話で。それで組織とか権威者を守ろうということになった瞬間、いきなり文書を捨て始めるとか、隠してしまうとか。

「上に対して逆らうこと自体が悪ではないのか」というような意識の積み重ねのせいで、公文書隠ぺい問題も、
なかなか悪事として認識されないんだろうと思います。根深過ぎてどこからやればいいのかとも感じますが「地道にやっていくしかないね」と思って、
とにかく自分のできる範囲内でやるしかない、と今回の本を書いたりしているわけです。

布施さんや毎日新聞みたいに情報公開請求をして、それによってさまざまなことが明るみに出ると「自分もやってみよう」と思う人や、
「文書が作られないこと自体おかしい」と思う人も増えていくと思います。そうやって「権力にタテ突いても別に問題ないんだ」という意識改革を、
少しずつ身の周りから積み重ねていくしかないかな、と。
167 名前：国境なき名無しさん：2020/04/13(月) 08:57:41 ID:LoUsiE2F0: とっくに小さな政府だったか
自民党は保健所を削減し続けた！

1992年　852カ所

2019年　472カ所

45%減少

https://twitter.com/inoueshin0/status/1232138842263576577?s=19

井上伸@雑誌KOKKO @inoueshin0
日本の公務員数を国際比較すると、OECD加盟国の中で最低です。ノルウェーのわずか５分の１、
OECD平均の３分の１しか公務員がいません。北欧の福祉国家は多くの公務員に支えられているのです。
日本は福祉国家と対極にあるOECDで最悪の「自己責任国家」です。

https://pbs.twimg.com/media/EQAU3rLUwAABFco.jpg
https://twitt er.com/inoueshin0/status/1225002052931031042
168 名前：国境なき名無しさん：2020/04/13(月) 08:58:01 ID:LoUsiE2F0: 茶猫寅尾 @ukkunlove
非正規公務員が半数を超える自治体が、8年間で5倍に増えた。
いまや「公務の柱」といってもおかしくない非正規公務員たちだ。2019/4/18 論座

非正規公務員がもたらす官製ワーキングプア派遣社員よりひどいその待遇
https://www.orangeitems.com/entry/2019/06/24/221753
https://twitt er.com/ukkunlove/status/1225408827740184581

AEQUITAS /エキタス @aequitas1500
公務員の少なさって、国民の生活や健康に関心がないことの現れですね。何でも自己責任でどうにかしろっていう。
そこに住む人の暮らしを守らないなら、何のための税金なんですかね、本当に。
https://twitt er.com/aequitas1500/status/1228510289647132673

公務員叩きも間違ってるぞ
公務員叩いてる奴って全国に幅広くいて働いている人のことは頭にないように感じる、クソ政府は削るアシストしてもらって喜んでるだろうよ
169 名前：国境なき名無しさん：2020/04/13(月) 13:20:18 ID:LoUsiE2F0: 公文書という「国家の記録」は、歴史の記述に欠かせないものであり、
後世の政策選択のためにも参照されるべき国民共有のだいじな知的資源である。
だが、情報公開法と公文書管理法があるにも関わらず、
この数年を振り返ってみれば森友・加計問題をはじめ、公文書をめぐる問題が途絶える気配がない。

現在発売中の集英社新書『国家と記録　政府はなぜ公文書を隠すのか？』は、
この問題を概観し、あるべき公文書管理体制を展望している。
政府が公文書を勝手に作成せず、破棄したり、隠す理由は何か。
著者の瀬畑源（せばた・はじめ）氏が、
布施祐仁（ふせ・ゆうじん）氏を招いて
公文書問題の本質を語りあった。

瀬畑源（せばた　はじめ）
１９７６年、東京都生まれ。一橋大学大学院社会学研究科博士課程修了。
一橋大学博士(社会学)。長野県短期大学を経て、立教大学兼任講師、成城大学非常勤講師。
日本近現代史(天皇制論)・公文書管理制度研究。
■布施祐仁（ふせ　ゆうじん）
１９７６年、東京都生まれ。ジャーナリスト。
『日報隠蔽　南スーダンで自衛隊は何を見たのか』（三浦英之氏との共著／集英社）で
石橋湛山記念早稲田ジャーナリズム大賞を受賞。
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2020/01/05/110459/
170 名前：国境なき名無しさん：2020/04/13(月) 13:21:35 ID:LoUsiE2F0: 瀬畑　平成の天皇が子供の時にどういう教育を受けていたか、というようなことを大学院で研究し始めたら、
存命中の天皇の資料というのはなかなか出てこなくて。その時たまたま情報公開法が施行されたので
「宮内庁に文書の公開請求をしたら資料が出てくるかも」と思い、請求し始めたのが公文書に関わるきっかけでした。

それで宮内庁にいろいろ請求してみたんですが「こういうふうに決まりました」っていう決裁文書は出てきても、
歴史研究者の私が知りたい「どうしてそうなったのか」という政策決定の途中過程の文書が出てこないんです。
宮内庁という秘密体質の役所なので、「どうせ隠蔽しているんだろう」と思いながら、職員に「これはどういうことですか」と尋ねてみたんです。
最初はこっちのほしい文書が何かをなかなかわかってくれなかったんですが、
説明している内に「ああ、そういう文書が欲しいんですか」とわかってくれたものの、
「申し訳ないけれど、途中過程の文書っていうのは、私たちには必要がないんです。
だからそういう文書は残しません。別に隠蔽とかそういう話じゃなく、
私たちは必要があるかどうかで文書を残す、残さないを決めるんです。
決裁された文書は絶対必要だから残す。
最後にどう決定したかですから。それに基づいて行政が行なわれるから。
けれど、どういうふうにして決まったかというのは官僚にとって重要じゃないんです」
と言われました。

つまりこっちが残してほしいと思う文書と、官僚が残したいと思う文書というのは
元々ズレてるんです。それに気づいて
「何でこんなことになっているんだ？」と思い、そこから公文書の話を調べ始めたんです。
それでいつのまにか本職の天皇制研究よりも公文書問題の方が専門、と誤解されるようになってしまいました（笑）。
ただ、公文書問題ももう完全にライフワークと化しているので、両方とも重要だと思いながらやっている状態です。
171 名前：国境なき名無しさん：2020/04/13(月) 13:23:35 ID:LoUsiE2F0: 布施　南スーダンの日報問題が話題になったんですが、僕自身は最初、２００７年に情報公開制度を使ったんです。
きっかけはこの年に、新原昭治さんという日米関係を研究されている方が、アメリカの国立公文書館で
日米関係に関わるある密約の原文を入手したことです。
これについて取材し、『日米密約　裁かれない米兵犯罪』（２０１０年、岩波書店）というルポを書いたんです。

日本にいる米軍関係者が日本で犯罪を犯した場合、非常に甘く処分されているんじゃないかと以前から言われていました。日本人だったら処罰されるのに米兵は処罰されなかったり起訴されなかったりしていたからです。その根っこに実は密約がありました。
「じゃあ、どうしたら認めさせることができるか」と僕は考え、
密約があるというだけじゃなく、実際に米軍の犯罪が甘く処分されているということを、
起訴率というファクトで証明できないか、と思ったんです。
それで、米兵犯罪の起訴・不起訴状況がわかる検察の統計を法務省に情報公開請求しました。
僕にとって、これが初めての情報公開請求でしたが、法務省の対応は本当にひどかったんです。
172 名前：国境なき名無しさん：2020/04/13(月) 13:24:05 ID:LoUsiE2F0: 「じゃあ、どうしたら認めさせることができるか」と僕は考え、
密約があるというだけじゃなく、実際に米軍の犯罪が甘く処分されているということを、
起訴率というファクトで証明できないか、と思ったんです。
それで、米兵犯罪の起訴・不起訴状況がわかる検察の統計を法務省に情報公開請求しました。
僕にとって、これが初めての情報公開請求でしたが、法務省の対応は本当にひどかったんです。

最初に僕が請求したのは、日本側に優先裁判権がある「公務外の事件」に関する統計でした。
すると法務省は「ない」と言うんです。でも別ルートで調べると、実はあることがわかったので問いただすと、
「あなたは、公務外の米兵犯罪に関する統計って請求しましたよね。あるのは公務外だけじゃなく公務中も合わせた統計ですから」と。
統計には、僕が請求した「公務外」の米兵犯罪に関する情報も含まれているのに、ピンポイントで請求してないからダメだ、と言うわけです。

――典型的な「ご飯論法」（＊）ですね。（＊「ご飯は食べたか？」という質問に「食べてない。食べたのはパンだから」と答える詭弁）

布施　はい。それであらためて請求し直したんです。でも、すぐに出てこない。それでまた尋ねると、「ある統計は、『米軍等』、『米兵等』の統計で、
米兵だけじゃなくて軍属と家族も含まれる。米兵だけに絞った統計はない」って言うんです（苦笑）。
173 名前：国境なき名無しさん：2020/04/13(月) 13:24:29 ID:LoUsiE2F0: 布施
そういう不毛なやりとりをしばらく繰り返して、「じゃあ、『等』も含めた統計を出してくれ」と言うと、今度は１年分しか出してこない。
密約が結ばれたのは１９５３年で、それ以降の統計のすべてを請求したのに、出てきたのは直近の１年分だけ。
「１年分しかないのか」と尋ねると、「ええ、この文書の保存期間は１年になってますから」と言うのです。

でも、日本に大勢の米兵がいて、日本で犯罪を起こした場合に、日本側がどれだけ裁判権を行使しているかということは、
主権にかかわる重要な問題ですよね。それなのに、それを記録した統計を１年しか保存してないはずはない。
おかしいと思って、また法務省と色々なやりとりをした結果、しばらくして２００１年以降の７年分が出てきました。
そこで、「保存期間が１年だから過去の分は全部廃棄したと言っていたじゃないか」と問いただすと、
「『統計』として保存されているのは、保存期間が１年だから１年分しかない。今回開示した過去の分は、あくまで『コピー』です」と。

ふざけるな、と思いますよね？　この経験を通じて、官僚たちが「いかに文書を出さないか」ということに
優秀な頭を使ってるんだなと学びました。そこから僕は、官僚たちの姑息なやり方にだまされずに、
相手の手も読んで「いかに出させるか」という攻防をずっとやってます（笑）。
174 名前：国境なき名無しさん：2020/04/13(月) 14:02:24 ID:LoUsiE2F0: 布施　そうですね。南スーダンの日報問題の時も、あれだけメディアに取り上げられたんで「大丈夫ですか」とか「危ないことはないんですか」とよく聞かれたんですけど、僕は法律に基づく権利を行使して情報公開請求しただけで、何も悪いことをやっていませんからね。

「稲田大臣辞任で日報問題が終わったわけではない」

防衛省の日報隠蔽問題も結局、稲田防衛大臣という象徴的な人が辞めた時点で
「終わった」というふうに思われちゃったんですが、それはひとつの大きなトピックでしたけど、
そこが重要じゃないんです。

それまで自衛隊の海外派遣部隊が作成した日報や週報は行政文書として保存されていないとされていたのが、
あるものは行政文書として管理され、時間が経っても廃棄せずに国立公文書館に移管するということになりました。
これにより、今後は開示請求をかければ出てくるようになったので、
これまでの自衛隊の海外派遣を検証する上で非常に貴重な資料群となります。

この成果を活かして、今後はこの資料群を使って「これまでの２０年間の自衛隊の海外派遣がどうだったのか」という検証をやる新しいフェーズに入ったと思うんです。
でも、残念ながら、そういう議論はほとんど聞こえてきません。先ほども、盛り上がって一時的に騒ぎにはなるけれども
「その後どうするのか」という議論が不足している、という話がありましたけれども、本当にそうだと思います。

瀬畑　追いかけていく人がもっと増えなきゃいけない。たとえばアメリカではそういうのを専門にやる巨大なＮＰＯがあったり
社会的基盤が日本とは違いますね。

https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2020/01/05/110459/
175 名前：国境なき名無しさん：2020/07/04(土) 08:53:36 ID:mByhxctq0: すれ立ても書き込みも一度きりのヘンな板
176 名前：国境なき名無しさん：2020/07/06(月) 19:33:44 ID:pPw+KmtT0: 同じスレで一度しか書き込みできないってどゆことや？
177 名前：国境なき名無しさん：2021/05/09(日) 22:07:05 ID:BF5KVxC4O: 落ちてんの
178 名前：国境なき名無しさん：2021/05/09(日) 23:11:44 ID:lysTp63Li: 全然あかん
179 名前：国境なき名無しさん：2021/05/10(月) 08:38:34 ID:v1y67lsd0: 見えない
180 名前：国境なき名無しさん：2021/05/10(月) 12:36:36 ID:dmkMjMyhi: だめだこりぁ
181 名前：国境なき名無しさん：2021/05/10(月) 14:18:08 ID:5qUGljUk0: もう諦めたわ
182 名前：国境なき名無しさん：2021/05/10(月) 19:53:14 ID:PJn19CJX0: 無理ゲー
183 名前：国境なき名無しさん：2021/05/11(火) 02:00:20 ID:0vobKfMP0: うーん…この
184 名前：国境なき名無しさん：2021/05/11(火) 08:44:43 ID:aeotScPe0: えぇ
185 名前：国境なき名無しさん：2021/05/23(日) 06:43:16 ID:nCumcnasO: ぬこぉ～
186 名前：国境なき名無しさん：2021/05/23(日) 16:34:01 ID:nCumcnasO: ぬこぅ
187 名前：国境なき名無しさん：2021/06/29(火) 09:36:21 ID:CUwefXPCO: ぬぅ～こぉ～
188 名前：国境なき名無しさん：2021/06/30(水) 18:16:50 ID:+5+BZvQAO: ぬこぬこーぬーこー
189 名前：国境なき名無しさん：2022/04/29(金) 07:41:01 ID:MLc2m+eq0: ＧＷ始まったね
いつぬこさんが落ちてもいいように覚悟しておこう
190 名前：国境なき名無しさん：2022/05/04(水) 13:28:08 ID:K4GeeZZb0: おまえらどの板から来たの？
191 名前：国境なき名無しさん：2022/05/04(水) 13:28:42 ID:Pkbr1Of10: 久々にきたよー
192 名前：国境なき名無しさん：2022/05/04(水) 13:29:51 ID:KmvqnD670: どうなってるんだ？
JIMが余計な規制入れたから
激怒したガイジが攻撃してるんか？
193 名前：国境なき名無しさん：2022/05/04(水) 13:30:02 ID:j777sxps0: わんわんおU^ｪ^U
194 名前：国境なき名無しさん：2022/05/04(水) 13:31:00 ID:00FxdA7c0: 実況TBSだけ書ける
195 名前：国境なき名無しさん：2022/05/04(水) 13:34:34 ID:hV/HQtM30: 書き込みしようとしたらBANされてるってなったけど
そのうちどのスレも新規が読み込めなくなった
どうなっとるんよ
196 名前：よっちゃん：2022/05/04(水) 13:55:49 ID:9nIBuEuh0: It was shortened to 45 minutes.

↓

https://media.cmd.gunma-u.ac.jp/media/Play/ba02ed49e73949ff84dedcd3e41f76b41d
197 名前：国境なき名無しさん：2022/05/04(水) 13:56:37 ID:IpKxEo8e0: イーロン・マスク氏、左派NBCをぶっ叩く
「ハンター事件や自局の性的違法行為をした人間を隠蔽したくせに、お笑いだ」
NBCのキャスターがマスク氏を腐したことに対し
外部ﾘﾝｸ:totalnewsjp.com
メディア・政界に波紋、マスク氏のツイッター買収に「民主党陣営」が大反発
198 名前：国境なき名無しさん：2022/05/06(金) 21:40:51 ID:ENfdsYMv0: 監獄
199 名前：国境なき名無しさん：2022/05/07(土) 04:32:35 ID:2xlnuMHS0: ひっさびさに大規模規制だね、米国運営下になってから初めてなんじゃない？こんな長い規制
とりあえずビジネスチャンバラとはいえ戦争中だから仕方ないんだろうけど、また休日が書けずに過ぎてくわｗ
200 名前：国境なき名無しさん：2022/05/07(土) 08:49:52 ID:SVXtrOlP0: ステロイド
・AJKW
・JIN
・カネキン
・エドワード加藤
・ビッグヒデ

ナチュラル
・ぷろたん
・サイヤマン
・きんにくん
・かとちゃん
・山本先生
・湯浅
・バズーカ岡田
・ショーフィットネス
・メトロんブログ
・KTM
・芳賀セブン
・コアラ小嵐
・サラマッチョ
・筋トレ冒険記
201 名前：国境なき名無しさん：2022/05/07(土) 23:07:31 ID:LsLgkrPJ0: いまだにプロバイダー規制かよ
202 名前：国境なき名無しさん：2022/05/08(日) 00:21:24 ID:sbEW2qnGO: 少し長話になるが…

そりゃ件の犯人とやり方、手口が同じですってなら相手は警戒するし避けるものさ
例えば凶悪犯の名前が自分と同姓だったりした時、妙な敗北感や悔しさを感じないか？

｢穢れ｣的思考は日本人に根強いみたいだし。それによって｢自己の中の常識｣を守るのさ

全てこうするのが正しいとまでは言わないが、大抵｢人の集団｣というものは
それを｢歴史｣としてしまうんだよ
203 名前：国境なき名無しさん：2022/05/08(日) 09:42:33 ID:7J0nlkGS0: 政変が近いから検閲強化・書き込み規制・言論統制だ
204 名前：国境なき名無しさん：2022/05/08(日) 22:27:23 ID:jADrMues0: 政治家共に監視されてるから言論統制が酷い
規制ばかりでうぜーわ
205 名前：国境なき名無しさん：2022/05/09(月) 10:11:39 ID:FB7wRHti0: Janestyleで
ERROR: 不正取得を検出しました。

何これ？
206 名前：国境なき名無しさん：2022/05/09(月) 11:22:42 ID:a8F8Gb1sO: ガラケーの書き込み規制は、いつまで続くんだろな？
207 名前：キチョチン!id:none!slip:none：2022/05/10(火) 00:01:42 ID:VktrMsh10: ニュー速＋の鯖落ちたやんけ
208 名前：国境なき名無しさん：2022/05/12(木) 15:15:48 ID:qDkJETpM0: 落ちた
209 名前：国境なき名無しさん：2022/05/12(木) 15:17:18 ID:qDkJETpM0: 落ちてる？
210 名前：国境なき名無しさん：2022/05/13(金) 11:42:03 ID:ZvmP57PCO: 368: (･´ｪ`･) [age] 2022/05/13(金) 11:33:20.96 ID:cs2QYfNDO
ERROR: 鍵が無効です。
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1647671082/249-251

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1647671082/254
254: 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2022/05/13(金) 10:32:56 ID:pGpb37o40
浪人買ってもスレ立てどころかレスすら出来ないの何とかしてよ
結局荒らし対策になってないんだから元に戻して欲しい
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1650663260/368

見てる限り埋め立ててた荒らしには効き目抜群だ！て反応だな
211 名前：国境なき名無しさん：2022/05/13(金) 16:32:52 ID:F7PedYh0i: なんか最近不安定なんだけど、自分だけだろうか
212 名前：国境なき名無しさん：2022/05/14(土) 01:16:03 ID:r+b5rQChO: ↑お前のIPが116.65.81.148じゃないなら安心しなよｗｗ

8: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [] 2022/04/28(木) 07:48:04.03 ID:5E4SQEntO

そんな38君のIPはこれっ！！！
116.65.81.148
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1582861092/8
17: 臨時で名無しです [sage] 2022/05/14(土) 01:10:23 ID:2Tnq/lZI

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1651924869/121

いやいやスレタイの見たまんまな規制文に、疑問かけてる奴のアホさにはまだ遠く及ばないよ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1651924869/122

RPGツクールと見せかけた池田貴幸おにはち応援スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1582861092/781

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1582861092/782

埋め立て文の芸風変えたみたいだなｗｗ
http://nova.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1651219351/17
213 名前：国境なき名無しさん：2022/05/14(土) 03:37:22 ID:mlHfwElS0: とりあえず規制理由を適当に散らしてごっそりシャットアウトしてる感じだね
伝統的にこういう規制する時って長いんだよねぇ下手すると年単位の規制になる
214 名前：国境なき名無しさん：2022/05/14(土) 10:37:24 ID:3tcwxALa0: 落ちましたね
215 名前：国境なき名無しさん：2022/05/14(土) 10:39:35 ID:3tcwxALa0: 市況2から来ました
216 名前：国境なき名無しさん：2022/05/14(土) 10:39:44 ID:Y9A/2+aLi: また落ちたよ
217 名前：国境なき名無しさん：2022/05/14(土) 10:40:13 ID:3tcwxALa0: 復旧しました
218 名前：国境なき名無しさん：2022/05/14(土) 18:38:52 ID:mlHfwElS0: 鯖をごっそり落とすくらいだから有料ビジネス目的の規制ではないだろうね
本当に匿名で語り合ってほしくないタイミングからの封殺、そんな感じ
戦争の正当性なんて井戸端の前ではカスだからね
219 名前：国境なき名無しさん：2022/05/15(日) 00:35:23 ID:Cv7ShIFm0: おいまたかよボケ
220 名前：国境なき名無しさん：2022/05/15(日) 00:36:36 ID:F3tUCm40i: また落ちやがった
221 名前：国境なき名無しさん：2022/05/15(日) 00:37:15 ID:7Lx1PKzf0: 色々落ちてんのかね
スレタイ検索もダメになっとる
222 名前：国境なき名無しさん：2022/05/16(月) 10:08:23 ID:FN9tNUhz0: すぐ落ちるし無能すぎるな
223 名前：国境なき名無しさん：2022/05/16(月) 12:10:25 ID:9ItyelXJ0: nextぬこで見れなくなったわ
言論統制だらけだな
224 名前：国境なき名無しさん：2022/05/17(火) 14:28:42 ID:hIRYvt/p0: 次スレ上げ
225 名前：国境なき名無しさん：2022/05/17(火) 14:28:59 ID:hIRYvt/p0: 実質168かな
226 名前：国境なき名無しさん：2022/05/17(火) 14:29:32 ID:JplBzntH0: また。。。アウト。。。だああああああああああ

だああなってるねんん？？？

エロやめろ。ゆうてるやろおお。エロ。。。童貞か？？？
227 名前：国境なき名無しさん：2022/05/17(火) 14:45:30 ID:hIRYvt/p0: ここを再利用予定　そしてここのつぎがPart168
228 名前：国境なき名無しさん：2022/05/17(火) 14:47:00 ID:kYSGknJ+0: 上毛のものよ(´・ω・｀)
229 名前：国境なき名無しさん：2022/05/17(火) 14:49:38 ID:yZDar33E0: >>226
エロやめろ。　をやめろ
230 名前：国境なき名無しさん：2022/05/18(水) 12:36:25 ID:8x7gHwxJ0: 重いわ書き込めないわどうなっているのかな
231 名前：国境なき名無しさん：2022/05/18(水) 12:36:38 ID:WSFZpJ1L0: 開示請求で一時停止予告のレスがマジだった
232 名前：国境なき名無しさん：2022/05/18(水) 12:36:45 ID:arhmUADm0: またかよ
233 名前：国境なき名無しさん：2022/05/18(水) 12:37:24 ID:i6fDydZu0: みんな～回(゜Д゜≡゜Д゜)
234 名前：国境なき名無しさん：2022/05/18(水) 12:37:43 ID:MUnGjvTG0: またひるのいこい実況途中でオワタ
235 名前：国境なき名無しさん：2022/05/18(水) 12:38:27 ID:qZkvUhXh0: 書き込み反映されなくなってきたから
まーた鯖落ちだろうね
236 名前：国境なき名無しさん：2022/05/18(水) 12:38:46 ID:JeOzIl+ti: 野球実況落ちたけどまだ復旧してねーのかよ
237 名前：国境なき名無しさん：2022/05/18(水) 12:38:49 ID:i6fDydZu0: 昨日と同じ時間やん
238 名前：国境なき名無しさん：2022/05/18(水) 12:38:50 ID:Nsxriw4mi: またかｗ
何か時限爆弾みたいやなｗ
239 名前：国境なき名無しさん：2022/05/18(水) 12:38:58 ID:WSFZpJ1L0: https://ss1.xrea.com/z4s85ttt.s1007.xrea.com/5chkanshi/disp_status.php
実況板でアホがやらかすから・・・
240 名前：国境なき名無しさん：2022/05/18(水) 12:38:58 ID:/+5NVKEi0: もうこのまま閉鎖でいいよ
241 名前：国境なき名無しさん：2022/05/18(水) 12:39:17 ID:fhTI8qEN0: 連日この時間に書けなくなるのかよ
242 名前：国境なき名無しさん：2022/05/18(水) 12:39:50 ID:iUWAuXCz0: まーたこの時間か
243 名前：国境なき名無しさん：2022/05/18(水) 12:40:13 ID:MCLL7W+k0: 意外と早く落ちたな(絶望)
244 名前：国境なき名無しさん：2022/05/18(水) 12:40:26 ID:eQm/HyQt0: こんなんで浪人買えとか言ってくるのアホだろ
245 名前：国境なき名無しさん：2022/05/18(水) 12:41:08 ID:6o+aiyRh0: あれまた落ちた
繋がらん

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